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La traçabilité papier.  [25 réponses]
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Imprimer Permalien mardi 8 mars 2005 à 14:29  
Eric
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Nombre de posts : 377 (0.06/Jour)
Inscrit(e) le: 07 février 2005
Doit on tout garder en version papier ?

Quand on contrle un appareil selon un mode opratoire, doit on garder une copie papier avec les valeurs mesures ?

Doit on diter un rapport d'intervention chaque intervention et le conserver au format papier ?

En d'autres mots,... la GMAO correctement complte suffit elle ? Notamment au niveau lgal et dans le cadre des bonnes pratiques de travail.

PS : J'spere me faire comprendre ?!? smiley sg3ags.gif






Heureux l\'tudiant qui comme la rivire peut suivre son cours sans sortir de son lit.
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Imprimer Permalien mardi 8 mars 2005 à 14:33  
Mehdi
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Inscrit(e) le: 28 novembre 2004
de toute faon tu peux joindre tes fichiers de rsultats, courbes, etc la gmao, non? que ce soit partir de format numrique ou papier scann. Avec optim tu peux .
ou laors j'ai pas bien saisi la requete de l'ami Eric smiley sg3agredfaceg3ag.gif







Imprimer Permalien mardi 8 mars 2005 à 14:54  
Didier
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Nombre de posts : 4031 (0.65/Jour)
Inscrit(e) le: 29 novembre 2004
Moi, je ne sais pas si les supports informatique on une valeur juridique et lgale, donc on garde actuellement une copie papier de tous les contrles que l'on fait.





Didier GEORGIN CH Emile DURKHEIM EPINAL
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Imprimer Permalien mardi 8 mars 2005 à 15:04  
Eric
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Nombre de posts : 377 (0.06/Jour)
Inscrit(e) le: 07 février 2005
Medhi, tu arrives a joindre des docuements scanns ou word/excel ta GMAO ? J'ai EMS, tu fais comment !





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Imprimer Permalien mardi 8 mars 2005 à 17:12  
Mehdi
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Nombre de posts : 182 (0.03/Jour)
Inscrit(e) le: 28 novembre 2004
sur EMS exactement je sais pas: ma collegue me dit que c'est possible mais sans plus, donc pas interessant jusqu' preuve du contraire. Mais bon on ne sait jamais, si qq'un du biomed caf la deja fait...ce serai interessant de ns dire HOW.

Par contre sur la version Optimax que nous allons avoir ce sera parfaitement possible. . L videmment tu me dira qu'il faut cette upgrade de optim...dsol.







Imprimer Permalien mardi 8 mars 2005 à 17:18  
Didier
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Nombre de posts : 4031 (0.65/Jour)
Inscrit(e) le: 29 novembre 2004
Je confirme, sur optim EMS, tu peux joindre des documents mais pour te donner la manipe, cela va tre dur car je l'ai pas le logiciel devant les yeux et cela fait depui sseptembre 2004 que j en'ai pas touch optim EMS.





Didier GEORGIN CH Emile DURKHEIM EPINAL
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Imprimer Permalien mercredi 9 mars 2005 à 09:23  
arn0
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Nombre de posts : 5144 (0.83/Jour)
Inscrit(e) le: 29 novembre 2004

Citation de Eric :
Doit on tout garder en version papier ?

Quand on contrle un appareil selon un mode opratoire, doit on garder une copie papier avec les valeurs mesures ?

Doit on diter un rapport d'intervention chaque intervention et le conserver au format papier ?

En d'autres mots,... la GMAO correctement complte suffit elle ? Notamment au niveau lgal et dans le cadre des bonnes pratiques de travail.

PS : J'espre me faire comprendre ?!? smiley sg3ags.gif


ola !

si on se rfere l'arrt de 1995, le mode de tracabilit n'est pas prcis, ceci dit, il faut tre capable de prsenter l'historique des interventions de tout DM (je vrifirai la dure...)

C'est vrai qu'on est dans une priode transitoire ou le papier finira bien par laisser la place au numrique (ou autre ?), en attendant, la sagesse me dicte de conserver tout les RI sous forme papier (en attendant qu'un stagiaire veuille bien scanner tout ces documents... smiley sg3agmrgreeng3ag.gif ) smiley sg3agg29g.gif






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Imprimer Permalien mercredi 9 mars 2005 à 11:43  
Mehdi
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Nombre de posts : 182 (0.03/Jour)
Inscrit(e) le: 28 novembre 2004
combien de temps garder vous les formats papier( 5, 10ans?). Et, si vous en avez, les formats numriques, car meme si a prend pas trop de place individuellement, sur le long terme a pse...et est ce tjrs interessant de les conserver tres longtemps.

gracie







Imprimer Permalien mercredi 9 mars 2005 à 12:36  
Herve
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Nombre de posts : 6320 (1.02/Jour)
Inscrit(e) le: 28 novembre 2004
Le registre de tracabilit doit tre conserv 5 ans aprs la fin de l'exploitation, qu'il soit informatique ou papier.





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Imprimer Permalien mercredi 9 mars 2005 à 15:26  
Eric
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Nombre de posts : 377 (0.06/Jour)
Inscrit(e) le: 07 février 2005
Messieurs, je serais plus qu'un interess par la manip' pour associer des docs EMS (j'ai la version 3).

D'avance merci.






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Imprimer Permalien mercredi 9 mars 2005 à 17:35  
Didier
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Nombre de posts : 4031 (0.65/Jour)
Inscrit(e) le: 29 novembre 2004

Citation de herve :
Le registre de tracabilit doit tre conserv 5 ans aprs la fin de l'exploitation, qu'il soit informatique ou papier.



Je confirme l'info de RV. Il faut pouvoir prsenter tous les documents concenrnat un appareil pendant toute sa dure de vie + 5 ans aprs sa rforme.
smiley sg3agcomprends_pog3ag.gif






Didier GEORGIN CH Emile DURKHEIM EPINAL
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Imprimer Permalien jeudi 10 mars 2005 à 11:31  
Eric
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Inscrit(e) le: 07 février 2005
Garder les rapports des interventions de socits extrieures = Ok.

Mais les contrles qualits, les interventions, ralises par le bio = Non ? Si ! smiley sg3agquestg3ag.gif

Si oui, quoi sert la GMAO !






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Imprimer Permalien jeudi 10 mars 2005 à 12:05  
arn0
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Nombre de posts : 5144 (0.83/Jour)
Inscrit(e) le: 29 novembre 2004
oui, tu doit conserver tout les rapports lis ton quipement durant sa dure de vie
pour la gmao :
- rien ne t'interdit de scanner tout ces comptes rendus
- cela te permets de faire de la "gestion" de la maintenance (calcul mtbf,...)






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Imprimer Permalien jeudi 10 mars 2005 à 14:15  
Didier
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Nombre de posts : 4031 (0.65/Jour)
Inscrit(e) le: 29 novembre 2004

Citation de Eric :
Garder les rapports des interventions de socits extrieures = Ok.

Mais les contrles qualits, les interventions, ralises par le bio = Non ? Si ! smiley sg3agquestg3ag.gif

Si oui, quoi sert la GMAO !



Pourquoi y aurait-il une diffrence entre les interventions interne et externe?
La GMAO permet ente autre une gestion (comme son non l'indique) de la maintenance (tel intervention faite sur tel appareil, en fait la traabilit). Elle n'est pas l pour prouver que le contrle qualit que tu as fait a t bien fait. La seule faon de le prouver est de relever les valeurs de contrle sur une check list et de la garder en archive. Tu peux ventuellement scanner ces documents pour les rattacher ton intervention, mais au niveau juridique, je sais pas si cela est valable (le support informatique).
smiley sg3bgg29g.gif






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Imprimer Permalien jeudi 10 mars 2005 à 14:41  
arn0
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La reglementation ne le prcise pas.





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Imprimer Permalien jeudi 10 mars 2005 à 16:13  
Didier
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Inscrit(e) le: 29 novembre 2004

Citation de arn0 :
La reglementation ne le prcise pas.



C'est bien l le problme, en l'absence de directive que faire?






Didier GEORGIN CH Emile DURKHEIM EPINAL
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Imprimer Permalien jeudi 10 mars 2005 à 16:23  
arn0
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Inscrit(e) le: 29 novembre 2004
la sagesse te dicte de faire preuve de bon sens, d'tre rigoureux, de faire preuve d'anticipation et clairvoyance smiley sg3agg29g.gif





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Imprimer Permalien jeudi 10 mars 2005 à 16:53  
Didier
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Nombre de posts : 4031 (0.65/Jour)
Inscrit(e) le: 29 novembre 2004
Moralit il vaut mieux avoir ceinture et bretelle et garder tous les documents papier en plus de la GMAO. Mais il y a quand mme un sentiment de travail fait en double pour rien.





Didier GEORGIN CH Emile DURKHEIM EPINAL
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Imprimer Permalien vendredi 11 mars 2005 à 08:40  
arn0
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je ne crois pas, jusqu' maintenant, on taient en "tout papier", c'est ainsi que les fournisseurs matrialisaient leurs RI, actuellement, on nous demande bien plus qu'un simple archivage des rsultats !
il faut taiter les donner : la gmao vient en appui
progressivement, les fournisseurs passeront tous probablement au RI electronique (comme Siemens,... ) et l on aura le bnfice de l'archivage avec la gestion informatise en plus !






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Imprimer Permalien vendredi 11 mars 2005 à 09:51  
Didier
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Nombre de posts : 4031 (0.65/Jour)
Inscrit(e) le: 29 novembre 2004
Mon sentiment de travail en double tait vis vis de l'archivage papier car j'estime que ds que l'on n'a une GMAO digne de se nom, il faut tout saisir en informatique (intervention interne comme externe). Cela donne au moins la possibilit d'avoir tous les documents en un mme endroit et d'avoir une vue global de la vie d'un DM.
Je suis donc du mme avis que toi sur le fond, quand les RI lectronique que l'on n'ai plus besoin de les saisir dans la GMAO.






Didier GEORGIN CH Emile DURKHEIM EPINAL
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Imprimer Permalien lundi 14 mars 2005 à 13:56  
Eric
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Inscrit(e) le: 07 février 2005

Citation de Didier :
La seule faon de le prouver est de relever les valeurs de contrle sur une check list et de la garder en archive.



Si je precise sur mon RI que j'ai contrl l'appareil selon le mode operatoire N X et que sur cette check list, il est crit les valeurs seuils obtenir, cela devrait suffir.

Tout est question de confiance et de bonne foie puisque la feuille que tu gardes comme preuve, c'est toi qui l'a rempli. Tu pourrais y crire les valeurs que tu veux !

Donc pour moi :
garder cette feuille = preciser que tu as travaill selon le mode op' N X.






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