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DSA  [15 réponses]




pat35
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Nombre de posts: 22
Inscrit(e) le: 17 août 2006
Imprimer Permalien vendredi 25 août 2006 à 08:50  
Bonjour,
je suis actuellement en cours de changement de défibrillateurs.
j'aurai aimé savoir les appareils les plus fréquents sur ce marché avec le taux de satisfaction.
je voudrais savoir également comment vous avez procédé pour mettre ces DSA en route (formation des médecins, des ide, qui s'est impliqué dans cet achat côté médical)
j'en profite pour vous demander également comment vous organiser la maintenance de ces appareils.
merci pour vos réponses


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Fabrice
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Expert


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Nombre de posts: 47 (0.01/Jour)
Inscrit(e) le: 21 juin 2005
Imprimer Permalien vendredi 25 août 2006 à 09:16  
Salut!

les+ fréquents:
-Medtronic,GE, philips,zoll, schiller

Pour les essais, les constructeurs nous les laissent pour les tester dans les services concernés, il existe auusi des DSA formation qui permettent de simuler l'acte sans en avoir besoin, et permet d'avoir une idée + précise!
De mon coté j'ai travaillé evec un IADE réferent sur ce projet, en effet a la base ces DSA étaient pour lui donc il s'est investi enormement car apres ça allait devenir son "joujou" smiley sg23gnoelg23g.gif , donc notre collaboration a plutot bien fonctionner!

Je crois que de nouveaux protocoles ont été publiés recement cf. contructeur, + particulieremnt MEDTRONIC smiley sg3agrulesg3ag.gif

Sinon pour la maintenance, tu n'as rien a faire, il faut etre habilité et les DSA sont "moulés", c en usine ou en atelier constructeur que tout se passe!
A part le controle de la batterie et la peremption des electrodes (gel) pour moi il n'y a que ça à faire! smiley sg23gsleepg23g.gif

Voilou!

Fabrice


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CARPE DIEM

 
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MIB
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Référent


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Nombre de posts: 287 (0.06/Jour)
Inscrit(e) le: 1er décembre 2005
Imprimer Permalien vendredi 25 août 2006 à 09:30  
Bonjour,

DSA débrayable ou non ?
A titre purement d'exemple voici les opérations que nous effectuons tous les trimestres sur un def DSA débrayable ZOLL Mséries équipé d'un stimulateur. Les uutilisateurs réalisent de leur coté un contrôle quotidien de charge batterie et un choc de test:

Matériel nécessaire :Testeur de défibrillateur, oscilloscope numérique, cable test avec résistance de 100 Ohms, testeur de sécurité électrique, multimètre.

1. Contrôle physique extérieur
Etat du boitier et du câble secteur. Etat palettes adultes et pédiatriques. Présence des palettes internes.

2. Contrôle du monitorage
Régler les fréquences sur le simulateur et vérifier l’affichage sur le défibrillateur (contact par les palettes adultes). Fréquences à contrôler : 30, 60, 90, 120, 180, et 240 BPM, tolérance 3 BPM.

3. Contrôle de la limitation d’énergie avec palettes internes
Sur le connecteur des palettes, vérifier les impédances suivantes :
Entre P1 et électrode de droite < 1 Ohm
Entre P5 et électrode de gauche < 1 Ohm
Entre P2 et P3 entre 1,42 et 1,52 Kohms
Placer les palettes internes, vérifier qu’en mode manuel la sélection d’énergie ne dépasse pas 50 J.

4. Contrôle de l’analyseur
Placer les électrodes sur le simulateur. Régler le simulateur sur les scénarios suivants et vérifier l’analyse du défibrillateur en automatique :
Simulateur Analyse
Tracé plat « Effectuer RCP »
Fibrillation ventriculaire « Choc conseillé »
Fibrillation auriculaire « Choc non recommandé »

5.Contrôle de la progression d’énergie en automatique
Enlever le papier du défibrillateur. En simulant une fibrillation ventriculaire, effectuer quatre choc consécutifs et vérifier que l’énergie progresse selon le shéma 120, 150, 200, 200 Joules.

6. Contrôle des énergies
En mode manuel contrôler les énergies à 10, 20, 50,150 et 200 Joules, tolérance 20%. Enlever les électrodes et nettoyer les plaques du simulateur.
Avec palettes adulte en manuel contrôler les énergies à 10, 20, 50,150 et 200 Joules, tolérance 15%.

7. Test du stimulateur
Brancher le câble test avec la résistance de 100 Ohms, à l’aide de l’oscilloscope, vérifier les fréquences suivantes du stimulateur (à 60mA) : 30,50,70,100,140 et 180 PPM. Tolérance 1 PPM.

8. Test de la batterie
Changer la batterie si elle date d’au moins 18 mois. Effectuer 10 chocs de 200 Joules en manuel sur batterie chargée. Si le message « batterie basse » apparaît, changer la batterie. Remettre le papier dans le défibrillateur, rebrancher le défibrillateur sur secteur et faire un test 30 Joules sur le connecteur de test.

9. Test de sécurité électrique
A l’aide du QA90, faire un test de sécurité électrique classe 1 (parties appliquées : palettes en BF + dérivations ECG en CF).
Réaliser à nouveau le test de sécurité électrique avec les palettes internes (courant de fuite max de 100 microA). Envoyer les palettes internes en stérilisation et attendre leur retour dans le service concerné avant de rendre le défibrillateur rechargé.


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Men In Biomed

 

ben88
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Nombre de posts: 17
Inscrit(e) le: 08 juin 2006
Imprimer Permalien vendredi 25 août 2006 à 10:12  
Notre établissement a fait l'acquisition l'année dernière de DSA Zoll et pour le moment il n'y a pas eu de problèmes avec. Bien sur ces appareils sont peu solicités comparé à un scope par exemple. A la limite l'appareil qui risque le plus de tomber en panne et le DSA de formation.

En ce qui concerne la maintenance les DSA étant associés au chariot d'urgence celui-ci est vérifié en même temps que le chariot (aspect, mise en marche , état des palettes) par le personnel soignant.

Pour la partie plus technique de la maintenance (test de chocs...) je dirai qu'il faut prendre en considération que ces appareils sont conçus pour être placés dans certains lieux publiques comme les supermarchés par exemple (enfin dans les pays étrangers surtout). Donc dans des lieux ou entreprises ne disposant pas d'un service bio pour faire un contrôle trimestrielle. Il s'agit la encore d'une question de solicitation de l'appareil. Sachant que pour les défibrillateurs "classique" nous procédons a un contrôle trimestriel selon une procédure quasi identique a celle de "MIB" smiley sg23ghardg23g.gif


Reste qu'il reste necessaire de procéder au moin à un contrôle annuel en interne ou par le constructeur, Comme tout autre DM .











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addis
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Nombre de posts: 10
Inscrit(e) le: 09 août 2006
Imprimer Permalien vendredi 25 août 2006 à 10:49  
attention les appareilles entierrement automatique ne sont pas admis dans le milieu hospitalier d'apres loi loi qui exige un mimimum annuelle

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Bernours
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Nombre de posts: 87 (0.02/Jour)
Inscrit(e) le: 15 juillet 2005
Imprimer Permalien vendredi 25 août 2006 à 17:21  
Chez nous, nous avons équipé une majorité de services de soins de DSA Philips Hearstart FR2 ou M3861A.
Ces DM sont garantis 5 ans. Ils s'autotestent chaque jour. Tous les 6 mois un technicien bio passe dans le service et fait faire à l'appareil un autotest complet...
Par contre il faut que le personnel du service ait été formé avant de mettre le DSA en service ( formation assurée par une équipe CESU).


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Heureux celui qui ne demande rien car il n'aura jamais plus

 

->Didier
Administrateur
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Nombre de posts: 4031 (0.79/Jour)
Inscrit(e) le: 29 novembre 2004
Imprimer Permalien jeudi 31 août 2006 à 01:45  

Citation de Bernours :
Chez nous, nous avons équipé une majorité de services de soins de DSA Philips Hearstart FR2 ou M3861A.
Ces DM sont garantis 5 ans. Ils s'autotestent chaque jour. Tous les 6 mois un technicien bio passe dans le service et fait faire à l'appareil un autotest complet...
Par contre il faut que le personnel du service ait été formé avant de mettre le DSA en service ( formation assurée par une équipe CESU).



Qu'entends tu par autotest complet. Je suis sur le point de mettre ces DSA en service et ton expérience m'interresse. Car quand tu pose la question à philips, il n'y a rien n'a faire. Sachant que chaque contrôle affaibli la batterie qui est prévu pour 5 ans.


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Didier GEORGIN CH Emile DURKHEIM EPINAL

 
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Bernours
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Nombre de posts: 87 (0.02/Jour)
Inscrit(e) le: 15 juillet 2005
Imprimer Permalien jeudi 31 août 2006 à 09:08  
Tu enlèves et tu remets la batterie.
Le DSA démarre et te propose un auto-test complet avec une participation de l'opérateur ( contrôler l'affichage, Appuyer sur les touches, etc).
A ma connaissance les batteries n'ont pas de durée de vie annoncée, juste une date limite de pose.
En veille, le DSA fait régulièrement ( tous les jours il me semble) des tests internes transparents pour l'utilisateur. Il consomme donc un peu de l'énergie de la batterie. Je ne pense pas que les batteries durent 5 ans. (240€) §
Cordialement


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mortimer
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Nombre de posts: 40 (0.01/Jour)
Inscrit(e) le: 28 octobre 2005
Imprimer Permalien vendredi 1er septembre 2006 à 07:22  
nous sommes actuellement occupé à équipé nos service de lifepack 1000,
medtronic nous garantie 1000 décharge.
il nous semble donc inutile de faire des tests de 10 décharge trimestriel par contre effectivement l'appareil effectue un AUTOTEST journalier.
il est évident qu'avec ce type de matériel les contrôle sont une priorité mais avec la nouvelle génération de batterie ainsi que l'évolution des softs un contrôle journalié par le service ainsi que l'autotest semble suffisant.
nous avons aussi équipé nos services de réa avec un lifepack 12 et lifepak 20
là la firme nous certifie que 50 décharge sur batterie sont envisageable donc nous avons du revoir notre procédure de test batterie car faire 10 décharge est inutile et faire 50 décharge est une perte de temps car qu'elle médecin choquerais 50 fois smiley sg3agbigeekg3ag.gif
nous sommes donc sur une phase de d'adaptation de notre procédure de PM
tout retour d'expérience nous serais utile


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FIRESAM
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Nombre de posts: 70 (0.02/Jour)
Inscrit(e) le: 15 mars 2006
Imprimer Permalien vendredi 1er septembre 2006 à 07:36  
Bonjour,

Nous nous somme equpier de DSA Philips et dans ma passion en Laerdal mais pour moi les meilleur DSA sont ceux de Metronic car le medecin reanimateur peut des a son arriver passer en mode manuel donc choquer quand il veut.De plus je confirme que les batteries sont bien garantie de 5 ans ou de 300 chocs,il y a une obligation de faire controler tout DSA a ca 5ieme année (tout les 5ans)mais avant aucune obligation de maintenance preventive ou de controle de ceux ci a part de regarder avant chaque utlisation le temoin de bon fonctionnement ma fois bonne chance dans tes choix. smiley sg3agbjg3ag.gif


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pat35
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Nombre de posts: 22
Inscrit(e) le: 17 août 2006
Imprimer Permalien vendredi 1er septembre 2006 à 14:03  
Merci pour toutes ses réponses, j'avais vu un commercial de chez Philips qui m'avait bien dit qu'il n'y avait aucune maintenance pendant 5 ans sauf lors d'un message indiquant le remplacement pendant les autotest effectué par les services (enfin du temps dégagé...)
je serais bien attiré par le Medtronic vu que l'on est équipé avec le smur d'un LP12 et que l'on est très content de l'appareil (auparavent équipé en brucker mais quelle galère...)


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Ancien membre

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Imprimer Permalien lundi 4 septembre 2006 à 11:11  
Bonjour,

Pour info Philips propose une nouvelle et très bonne alternative au LP12, le Heartstart MRx, c'est une machine qui plait aux utilisateurs. Elle a contre elle le fait d'être un peu moins connue que le LP12.

Lien vers urgence pratique (site indépendant et non commercial) :

http://www.urgence-pratique.com/4matvehic/materiel/heartstart.htm


 

CSapho
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Inscrit(e) le: 21 janvier 2005
Imprimer Permalien mardi 5 septembre 2006 à 10:16  

Citation :
Qu'entends tu par autotest complet. Je suis sur le point de mettre ces DSA en service et ton expérience m'interresse. Car quand tu pose la question à philips, il n'y a rien n'a faire. Sachant que chaque contrôle affaibli la batterie qui est prévu pour 5 ans.




Bonjour,
Nous avons un certain nombre de FR2, une cinquantaine en lieu plublic (couloirs etc...), le controle visuel de la batterie est effectué par le service de sécurité lorsqu'il fait ses rondes. Si une batterie est vide, il échange le DM (pool supplementaire) et nous donne l'appareil.
Le bio ne fait donc pas de maintenance ou controle...
Mais, il est vrais que les batteries ne tiennent pas les 5 ans...
Par contre attention aux nouveaux achateurs, les guides lines de la défibrillation semi automatique (t'as vu Nox je parle anglais ! ) sont en cours de changement...

A+


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->arn0
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Nombre de posts: 5144 (1.01/Jour)
Inscrit(e) le: 29 novembre 2004
Imprimer Permalien mardi 5 septembre 2006 à 10:20  
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Full respect...


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->Didier
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Inscrit(e) le: 29 novembre 2004
Imprimer Permalien mardi 5 septembre 2006 à 20:38  
Il est clair que les DSA style FR2 sont un problème pour la maintenance. Ils s'auto contrôlent et si tu les utilisent, tu uses les batteries et à terme crée des pseudo pannes par le chgt des batteries.

De plus, il y a une contradiction entre les recommendantions de contrôle annuel et les preconisation constructeur qui préconise une maintenance tous les 5 ans

-Edité le: Mardi 5 septembre 2006 à 20:40 par Didier-


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nour19
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Nombre de posts: 6
Inscrit(e) le: 02 octobre 2008
Imprimer Permalien dimanche 26 octobre 2008 à 11:38  
bonjour,
je cherche un schema interne du simulateur au défibrillateur ainsi que le principe de fonctionnement à savoir son schema synoptique
et merci


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DSA  [15 réponses]




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